Version 1819
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- Manfred
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Version 1819
Ich habe es auf verschiedenen PC ausprobiert und bin zu dem Entschluß gekommen, ab dieser Version ist der Debugger/die Workbench nicht wirklich mehr zu gebrauchen. Die Breakpoints z.B. klappen überhaupt nicht mehr. Und die WB hängt sich andauernd weg, bei größeren Projekten. Welche Erfahrung habt ihr mit der WB ab der oben genannten Version gemacht? Auch im Debuggermodus.
Sobald ich wieder auf die 1778 zurückgehe, klappen zumindest die Breakpoint wieder.
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Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Hallo, Manfred.
Ich versuche seit etwas mehr 2 Jahren, die Workbench wirklich produktiv als Hauptwerkzeug einzusetzen, aber ich arbeite grundsätzlich nicht mit dem Debugger (da nutze ich lieber die Funktionalitäten von eXpress++) - zu diesem Teilthema kann ich also leider nicht viel sagen.
Tatsächlich ist das aber grundsätzlich ein wenig frustrierend, vor allem auf Editorseite. Mir fehlen allgemeine Funktionen wie die Möglichkeit, auch in der Senkrechten zu markieren, die Markierungsfunktionalitäten (vor allem aber die Ent-Markierungsfunktionalitäten) des Editors verhalten sich haarsträubend, Einrückungen werden willkürlich verändert, und wenn ich anfange, Codeblöcke im Kontext von Kommandos zu schreiben, jubelt mir die "Intellisense" die eigenartigsten Vorschläge unter, die dann auch noch ungefragt eingefügt werden, wenn ich nicht aufpasse. Die Sourcecode-Reiter sind kaum zu unterscheiden, es ist bei größeren Projekten schwer zu erkennen, wo man gerade steckt, wenn Sourcecode-Dateien geschlossen werden, springt man willkürlich in irgendeine andere Quellcodedatei statt in die zuvor bearbeitete, und die Verfolgung von Änderungen ist erschütternd. Der WB-Editor ist, würde ich mal freundlich schätzen, auf einem Stand der frühen Nullerjahre. Ich habe allerdings eine lange Liste mit Hinweisen verfasst und an Alaska weitergereicht, und da ist wohl einiges in Arbeit. Jedenfalls sind Editoren wie Sublime deutlich produktiver, und selbst der gute, alte MultiEdit könnte noch mithalten, sogar gegenhalten.
Allgemein habe ich bisher keinen signifikanten Unterschied zur Vorversion bemerken können, was die Stabilität anbetrifft. Ich habe sehr, sehr große Projekte aktiv, und davon abgesehen, dass der Editor bei sehr großen Quellcodedateien nach wie vor die Anzeige von Funktionen, in denen man gerade navigiert, verweigert, sehe ich in diesem Bereich zumindest keine neuen Probleme.
Ich versuche seit etwas mehr 2 Jahren, die Workbench wirklich produktiv als Hauptwerkzeug einzusetzen, aber ich arbeite grundsätzlich nicht mit dem Debugger (da nutze ich lieber die Funktionalitäten von eXpress++) - zu diesem Teilthema kann ich also leider nicht viel sagen.
Tatsächlich ist das aber grundsätzlich ein wenig frustrierend, vor allem auf Editorseite. Mir fehlen allgemeine Funktionen wie die Möglichkeit, auch in der Senkrechten zu markieren, die Markierungsfunktionalitäten (vor allem aber die Ent-Markierungsfunktionalitäten) des Editors verhalten sich haarsträubend, Einrückungen werden willkürlich verändert, und wenn ich anfange, Codeblöcke im Kontext von Kommandos zu schreiben, jubelt mir die "Intellisense" die eigenartigsten Vorschläge unter, die dann auch noch ungefragt eingefügt werden, wenn ich nicht aufpasse. Die Sourcecode-Reiter sind kaum zu unterscheiden, es ist bei größeren Projekten schwer zu erkennen, wo man gerade steckt, wenn Sourcecode-Dateien geschlossen werden, springt man willkürlich in irgendeine andere Quellcodedatei statt in die zuvor bearbeitete, und die Verfolgung von Änderungen ist erschütternd. Der WB-Editor ist, würde ich mal freundlich schätzen, auf einem Stand der frühen Nullerjahre. Ich habe allerdings eine lange Liste mit Hinweisen verfasst und an Alaska weitergereicht, und da ist wohl einiges in Arbeit. Jedenfalls sind Editoren wie Sublime deutlich produktiver, und selbst der gute, alte MultiEdit könnte noch mithalten, sogar gegenhalten.
Allgemein habe ich bisher keinen signifikanten Unterschied zur Vorversion bemerken können, was die Stabilität anbetrifft. Ich habe sehr, sehr große Projekte aktiv, und davon abgesehen, dass der Editor bei sehr großen Quellcodedateien nach wie vor die Anzeige von Funktionen, in denen man gerade navigiert, verweigert, sehe ich in diesem Bereich zumindest keine neuen Probleme.
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Tom
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Re: Version 1819
Hi Tom, in der Senkrechten markieren geht mit Shift+Alt+Cursor runter oder rauf. Aber aufpassen, beim Kopieren/Ausschneiden und Einfügen, wird der Text darunter beim Einfügen überschrieben, es muß also vorher entsprechende Platz gemacht werden.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Hi, Manfred.
Siehste mal. Danke! Hatte ich in der Doku nicht gefunden. Jetzt schon:
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Herzlich,
Tom
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Re: Version 1819
Zur besseren Erkennbarkeit der Sourcecode-Tabs würde mir ja sowas wie eine Hervorhebungslinie
schon reichen. Das hat mit Ownerdrawing vier Minuten gedauert.Herzlich,
Tom
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Re: Version 1819
Hi Tom,
deswegen habe ich mir ja die Seele aus dem Leib gepredigt und Alaska bekniet doch endlich mal auf einem Treffen die WB in den Vordergrund zu stellen, was machbar ist und was nicht. Aber da bin ich ja bisher sowas von auf taube Ohren gestossen. Stattdessen wurden gebetsmühlenartig immer wieder alte Kamellen aufgetischt, oder Dinge die bis heute nicht auf dem Tisch liegen, aber eigentlich schon längst zum alten Eisen gehören sollten. Manchmal ist das einfach nur frustig.
deswegen habe ich mir ja die Seele aus dem Leib gepredigt und Alaska bekniet doch endlich mal auf einem Treffen die WB in den Vordergrund zu stellen, was machbar ist und was nicht. Aber da bin ich ja bisher sowas von auf taube Ohren gestossen. Stattdessen wurden gebetsmühlenartig immer wieder alte Kamellen aufgetischt, oder Dinge die bis heute nicht auf dem Tisch liegen, aber eigentlich schon längst zum alten Eisen gehören sollten. Manchmal ist das einfach nur frustig.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Hallo,
aktuell ist doch die Version 1948, versuch doch Dein Glück damit.
Ich hab damit nicht mehr oder weniger Probleme/Wünsche als mit den Vorgängern.
Als Editor verwende ich meist den guten Ultraedit und geh dann in die Workbench zum übersetzen/debuggen.
Die WB meldet zuverlässig, dass sich die Quelle geändert hat und übersetzt den aktualisierten Stand.
Die Tabs sind wirklich eine Katastrophe. Das ist aber bei unzähligen Apps unter Win11 genauso.
Wir pinseln da auch einen blauen Strich rein![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
aktuell ist doch die Version 1948, versuch doch Dein Glück damit.
Ich hab damit nicht mehr oder weniger Probleme/Wünsche als mit den Vorgängern.
Als Editor verwende ich meist den guten Ultraedit und geh dann in die Workbench zum übersetzen/debuggen.
Die WB meldet zuverlässig, dass sich die Quelle geändert hat und übersetzt den aktualisierten Stand.
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Gruß
Stefan
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Re: Version 1819
habe ich schon hinter mir, deshalb bin ich ja so genervt. aktuell ist das gleiche problem.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Hallo Manfred,
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
was bedeutet das alles? Laut deinem Titel sprichst du über Build 1819. Das macht Probleme?
Weiter verstehe ich, dass du es auch mit dem aktuelle Build 1948 versucht hast und hast da auch Probleme?
Definiere großes Projekt. Wie kann ich sehen, dass Breakpoints nicht mehr funktionieren, denn bei mir funktionieren sie.
Weiß unsere Support schon davon? Hast du es meinen Kollegen gesagt?
Auch wir wollen ja eine funktionierende WB. Wir setzen sie täglich von morgens bis abends ein.
Ich verstehe den Frust, dabei muss es aber nicht bleiben![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Grüße
Frank
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
was bedeutet das alles? Laut deinem Titel sprichst du über Build 1819. Das macht Probleme?
Weiter verstehe ich, dass du es auch mit dem aktuelle Build 1948 versucht hast und hast da auch Probleme?
Definiere großes Projekt. Wie kann ich sehen, dass Breakpoints nicht mehr funktionieren, denn bei mir funktionieren sie.
Weiß unsere Support schon davon? Hast du es meinen Kollegen gesagt?
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Re: Version 1819
Leider kann ich das auch nicht nachvollziehen. Bei mir geht das wie ich es erwarten würde. Der Text wird eingefügt und der Text darunter wird nicht überschrieben, sondern nach rechts gerückt.
Was muss ich tun?
Grüße
Frank
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Re: Version 1819
Hallo Frank
Punkt 1. Ab der 1819 ist es mit extrem aufgefallen. Ich setze mit F5 oder Mausklick einen breakpoint und der Debugger läuft einfach drüber hinweg. gehe ich eine Version zurück, bleibt der Debugger da stehen.
Die neueste von vor ein paar Tagen, macht das gleiche Problem. Also einen weiteren PC ebenfalls mit den Versionen getestet und siehe da, genau das gleiche Ergebnis. Also kann es nicht am PC liegen.
Das ich Probleme habe mit der WB habe ich schon mehrmals dem Support mitgeteilt und zwar zuletzt in Göttingen Till, aber leider kann ich keine Beispiele liefern, weil es immer mittendrin im Debuggen auftaucht, das die WB gnadenlos abkackt um es mal im Straßenjargon auszudrücken. Ich bin im Einzelschrittmodus und dann passiert es. Ich vermute mal, das der Debugger extreme Probleme bekommt, wenn man während des Debuggen im Code was ändert. (Was immer wieder passieren kann) weil dann mal eben schnell eine Stelle korrigiert wird im Debugmoment (weil man halt an der entsprechenden Stelle steht). Besonders, wenn ich das Projekt mehrmals mit breakpoints anhalte, dann weiter führe und dann wieder anhalte. Dann ist irgendwann Schicht im Schacht und es hilft nur noch rohe Gewalt. Und da die WB ein Arbeitswerkzeug sein sollte und muß, kann ich nicht jdesmal bei jedem Vorgang auf der Hut sein und genau überlegen müssen, was ich gerade wo ansehe. Genauso, wie es ist, das immer wieder bei Debugoperationen die anderen Fenster des Debugger deaktiviert sind und nichts angewählt werden kann (auch das ist beim Support bekannt) Es ist totaler Mist, wenn man mittendrin nicht mehr den Objektinspektor abfragen kann, weil der ausgegraut ist usw.
Punkt 1. Ab der 1819 ist es mit extrem aufgefallen. Ich setze mit F5 oder Mausklick einen breakpoint und der Debugger läuft einfach drüber hinweg. gehe ich eine Version zurück, bleibt der Debugger da stehen.
Die neueste von vor ein paar Tagen, macht das gleiche Problem. Also einen weiteren PC ebenfalls mit den Versionen getestet und siehe da, genau das gleiche Ergebnis. Also kann es nicht am PC liegen.
Das ich Probleme habe mit der WB habe ich schon mehrmals dem Support mitgeteilt und zwar zuletzt in Göttingen Till, aber leider kann ich keine Beispiele liefern, weil es immer mittendrin im Debuggen auftaucht, das die WB gnadenlos abkackt um es mal im Straßenjargon auszudrücken. Ich bin im Einzelschrittmodus und dann passiert es. Ich vermute mal, das der Debugger extreme Probleme bekommt, wenn man während des Debuggen im Code was ändert. (Was immer wieder passieren kann) weil dann mal eben schnell eine Stelle korrigiert wird im Debugmoment (weil man halt an der entsprechenden Stelle steht). Besonders, wenn ich das Projekt mehrmals mit breakpoints anhalte, dann weiter führe und dann wieder anhalte. Dann ist irgendwann Schicht im Schacht und es hilft nur noch rohe Gewalt. Und da die WB ein Arbeitswerkzeug sein sollte und muß, kann ich nicht jdesmal bei jedem Vorgang auf der Hut sein und genau überlegen müssen, was ich gerade wo ansehe. Genauso, wie es ist, das immer wieder bei Debugoperationen die anderen Fenster des Debugger deaktiviert sind und nichts angewählt werden kann (auch das ist beim Support bekannt) Es ist totaler Mist, wenn man mittendrin nicht mehr den Objektinspektor abfragen kann, weil der ausgegraut ist usw.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Ganz einfach, markiere einen Text mit Shift+alt+Cursor (runter und rechts als paket) ab in die zwischenablage dann gehe in einen anderen Codebereich, mache von mir aus eine freie Zeile und füge den dann ein. Und schwupps, wird es eingefügt, aber alles was in Markiergröße des kopierten Textes ist wird überschrieben und ist weg. Der Editor steht bei mir im Einfügemodus. Also sollte es auf jeden Fall eingefügt und nicht überschrieben werden.Frank Grossheinrich hat geschrieben: ↑Do, 12. Okt 2023 11:46Leider kann ich das auch nicht nachvollziehen. Bei mir geht das wie ich es erwarten würde. Der Text wird eingefügt und der Text darunter wird nicht überschrieben, sondern nach rechts gerückt.
Was muss ich tun?
Grüße
Frank
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Das kann ich nicht nachstellen. Bei mir wird immer sauber eingefügt, ganz egal, wo, und selbst wenn ich im Überschreiben-Modus bin.Und schwupps, wird es eingefügt, aber alles was in Markiergröße des kopierten Textes ist wird überschrieben und ist weg.
Herzlich,
Tom
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Re: Version 1819
wir reden jetzt aber alle vom Kennzeichnen mit SHIFT+Alt+Cursor? Also nicht dem normalen Kennzeichnen, weil das klappt bei mir auch. Ich rede vom senkrecht kennzeichnen. Also erst von oben nach unten und dann nach rechts. Also 1. Zeichen, dann Shift+Alt+cursor und dann nach unten und dann nach rechts den gesamten Block markieren.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
ok.
kann ich nicht bestätigen. Bei mir alles was in die MArkiergröße paßt überschrieben.
Vielleicht bin ich ja doch ein Alien...?![Shock :shock:](./images/smilies/shock.gif)
kann ich nicht bestätigen. Bei mir alles was in die MArkiergröße paßt überschrieben.
Vielleicht bin ich ja doch ein Alien...?
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Re: Version 1819
Ich gestehe, dass ich diese Anweisung nicht verstehe.
Aber ja, ich spreche vom vertikalen Markieren, kopieren und wieder einfügen an beliebiger anderer Stelle.
Shift-ALT-Pfeil nach unten, Pfeil nach unten, Pfeil nach unten, rechts (und natürlich weiterhin Shift-ALT gedrückt halten), STRG-C
Irgendwo anders hintippeln, STRG-V -> alles rückt nach rechts.
Und es ist - wie Tom sagt - sogar so, dass alles nach rechts gerückt wird, selbst wenn ich im Überschrieben-Modus bin. Das würde ich sogar als Fehler betrachten. Muss ich mal mit den Jungs besprechen.
Und?
Frank
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Re: Version 1819
auh man, jetzt hast Du Recht. Das rückt tatsächlich nach rechts. Aber ist das eine gute Lösung? Eigentlich erwarte ich, das das markierte das andere nach unten weg drückt, so als wenn ich es normal markiert hätte. Das Gehirn verarscht einen. Man sieht nur das, was man sehen will. Das es rechts weggeschoben wird habe ich überhaupt nicht erwartet. Und dann hatte es in meinem Fall jetzt auch noch die gleiche Farbe gehabt, wie der andere Kommentar.
Egal, das Problem ist dann vom Tisch.
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Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Nach rechts wegrücken ist das richtige Verhalten beim Einfügen von senkrechten Blöcken. Das machen alle Editoren so und haben alle Editoren schon immer so gemacht. Das ist auch das Verhalten, das man erwartet.
Herzlich,
Tom
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Re: Version 1819
echt jetzt? Wenn ich eine Leerzeile einfüge und dann auf einfügen klicke, dann erwarte ich wirklich nicht, das alles nach rechts verschoben wird. Die Welt ist verrückt. Wenn ich mich an den Anfang des Textes stell und dann einfüge, dann erwarte ich das auch nicht, aber könnte es eher verstehen. Was soll mir das bringen? naja, evtl. würde ja ein einfache MArkieren genügen. Immer diese Sonderfälle. Wie sagt aber schon Murtaugh in 2 stahlharte Profis? Ich bin zu alt für so einen Scheiß.
Gruß Manfred
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Re: Version 1819
Hallo, Manfred.
Das ist ja auch das Verhalten, das Du bei normalen Blöcken hast. Wenn Du aber senkrecht ausschneidest, ist senkrechtes Einfügen die richtige Antwort. Das macht man z.B., wenn man untereinander sehr viele ähnliche Zeilen hat, vor die immer dasselbe eingefügt werden soll, das man als Wiederholung irgendwo hergeholt hat. Ist ein bisschen schwer zu erklären, aber ich bin jetzt zu faul für Screenshots. Die Funktion verhält sich jedenfalls beim Einfügen genau wie beim Ausschneiden, und das erwarte ich auch. Probier doch mal das Ausschneiden aus.![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
Das ist ja auch das Verhalten, das Du bei normalen Blöcken hast. Wenn Du aber senkrecht ausschneidest, ist senkrechtes Einfügen die richtige Antwort. Das macht man z.B., wenn man untereinander sehr viele ähnliche Zeilen hat, vor die immer dasselbe eingefügt werden soll, das man als Wiederholung irgendwo hergeholt hat. Ist ein bisschen schwer zu erklären, aber ich bin jetzt zu faul für Screenshots. Die Funktion verhält sich jedenfalls beim Einfügen genau wie beim Ausschneiden, und das erwarte ich auch. Probier doch mal das Ausschneiden aus.
![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
Herzlich,
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Re: Version 1819
das wird seinen grund haben, aber ich habe es nicht erwartet. Aber dafür bekomme ich jetzt mal wieder sowas hier im Einzelschrittmodus.
das passiert mir immer wieder und es geht dann auch nur mit Gewalt raus.
das passiert mir immer wieder und es geht dann auch nur mit Gewalt raus.
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Re: Version 1819
Back to your problem ... (nach dem Nebenkriegsschauplatz vertikales Einfügen).Manfred hat geschrieben: ↑Do, 12. Okt 2023 12:14 Hallo Frank
Punkt 1. Ab der 1819 ist es mit extrem aufgefallen. Ich setze mit F5 oder Mausklick einen breakpoint und der Debugger läuft einfach drüber hinweg. gehe ich eine Version zurück, bleibt der Debugger da stehen.
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Das ich Probleme habe mit der WB habe ich schon mehrmals dem Support mitgeteilt und zwar zuletzt in Göttingen Till, aber leider kann ich keine Beispiele liefern, weil es immer mittendrin im Debuggen auftaucht, das die WB gnadenlos abkackt um es mal im Straßenjargon auszudrücken. Ich bin im Einzelschrittmodus und dann passiert es. Ich vermute mal, das der Debugger extreme Probleme bekommt, wenn man während des Debuggen im Code was ändert. (Was immer wieder passieren kann) weil dann mal eben schnell eine Stelle korrigiert wird im Debugmoment (weil man halt an der entsprechenden Stelle steht). Besonders, wenn ich das Projekt mehrmals mit breakpoints anhalte, dann weiter führe und dann wieder anhalte. Dann ist irgendwann Schicht im Schacht und es hilft nur noch rohe Gewalt. Und da die WB ein Arbeitswerkzeug sein sollte und muß, kann ich nicht jdesmal bei jedem Vorgang auf der Hut sein und genau überlegen müssen, was ich gerade wo ansehe. Genauso, wie es ist, das immer wieder bei Debugoperationen die anderen Fenster des Debugger deaktiviert sind und nichts angewählt werden kann (auch das ist beim Support bekannt) Es ist totaler Mist, wenn man mittendrin nicht mehr den Objektinspektor abfragen kann, weil der ausgegraut ist usw.
Ja, ich kann mich an einige deiner Meldungen erinnern. Und Manches konnte auch sicherlich verbessert werden.
Aber alles, was wir nicht irgendwie nachstellen können, höchstwahrscheinlich auch nicht.
Die Workbench hat sicherlich noch Luft nach oben, aber sie wird sicherlich immer besser. Ist es kontinuierlich geworden. Und wie gesagt, ohne WB wären wir alle hier aufgeschmissen.
Ich gestehe auch, dass es nicht meine Arbeitsweise ist, zu debuggen und überall Quelltext zu verändern (also wärend dem Debuggen) und dann weiter zu steppen und ... Eventuell ist hier der Zusammenhang? Also, wenn du so einen Absturz hast, war das dann in aller Regel mit Codeänderungen?
Und was ist das mit den Breakpoints? Was ist da das Verhalten?
Und auch noch mal: wie groß ist ein großes Projekt? Wie viele PRGs? Wie viele Zeilen Code in einem PRG?
Gruß
Frank
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- Manfred
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Re: Version 1819
die Fehlermeldung über Deinem Post, passierte einfach im Einzelschrittmodus, ohne irgendwas anderes zu tun. Das so fehlermeldungen kommen, ist in der regel nur im Einzelschrittmodus. Das der Debugger sich komplett weg hängt dürfte dann eher dann der Fall sein, wenn auch im Code etwas geändert wird. Was aber m.E.n. in früheren Versionen eher nicht der Fall war. Das scheint sich von Version zu Version zu verstärken. Und was ich auch mittlerweile habe ist, wenn ich xb2net Anwendungen debugge, dann hängt sich die WB sehr oft auf. Und das auch bei recht kleinen Projekten.
Gruß Manfred
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Doof kann man sein, man muß sich nur zu helfen wissen!!
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Re: Version 1819
hier mal ein Dir als grobe Orientierung
16.08.2022 15:18 226.661 ABS_RFLU.PRG
26.01.2022 17:45 78.791 ABS_TUES.PRG
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Gruß Manfred
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